Vennligst logg inn eller registrer. 21. september 2020, 11:58

Skrevet av Emne: Zerg Helpdesk  (Lest 46383 ganger)

Snute

  • V.I.P
  • Thor
  • ******
  • Innlegg: 304
    • Vis profil
Zerg Helpdesk
« på: 27. juni 2011, 11:32 »
Heihei alle zergs!

GLSnute her, spiller Zerg 1v1 i grandmaster og 2v2 i europa/verdenstoppen med RiChY for Team GamersLeague. siden BiOhAzArD og Fury har sine egne tipstråder for P og T er det på tide med et zerg-svar på dette ;) så om det er noe du lurer på angående åpninger, strategier, eller hvordan man stopper ting er det bare å fyre løs :)

Jeg kan ikke se på replays på jobben, men svarer alle så godt jeg kan på tekst :D

ModaLitsu

  • High Templar
  • *****
  • Innlegg: 522
  • Modalitsu er bare 15 år
    • Vis profil
    • Season 2
Sv: Zerg Helpdesk
« Svar #1 på: 27. juni 2011, 13:20 »
Fantastisk Snute! :) 1+ Karma fra meg
Fyrer av med første spørsmål siden jeg spiller Zerg som min 2nd race.

Hvordan håndterer du Helion harras når du er på 2 base? La oss si at du scouter en relativt farlig mengde blue flame helions på Metalopolis cross position, og du blir nødt til å reagere. Bruker du spine crawlers (eventuelt hvor mange) med bra placement + queens? eller hender det at du går roaches noen ganger?

Jeg har relativt bra winrate mot terran, men det er helt håpløst når jeg møter på Blueflame helions.
« Siste redigering: 27. juni 2011, 13:23 av ModaModa »
[GG99]Slayer: "e bare gikk massiv tænk mot de lurker greierne"



(liten pause fra sc2 pga skole (still lurkin sc2.no tho <3)

Snute

  • V.I.P
  • Thor
  • ******
  • Innlegg: 304
    • Vis profil
Sv: Zerg Helpdesk
« Svar #2 på: 27. juni 2011, 14:48 »
Hvordan håndterer du Helion harras når du er på 2 base? La oss si at du scouter en relativt farlig mengde blue flame helions på Metalopolis cross position, og du blir nødt til å reagere. Bruker du spine crawlers (eventuelt hvor mange) med bra placement + queens? eller hender det at du går roaches noen ganger?
Når du scouter mass hellions, blueflame eller ikke, må du sørge for følgende:
Map control
- Siden du ikke har ground control uten roaches må du ha air control (overlords) på ground paths inn mot basen din slik at du ser hellions i tide. Hvis dette ikke er mulig må du ha speedlings på "utposter". Dette igangsetter en evig runddans for mapcontrol, men du vet iaff hvor hellsa er. Watchtowers er også viktig ofc.
- Roaches er generelt ikke bra til å denye hellions på åpne maps som metalopolis - de fungerer hakket bedre på trange maps som typhon peaks. Hvis man går ut med roaches tar man en veldig stor risk - de er best som static defense i expoen din. Samtidig ønsker man å pushe for å få map control og vision rundt motstanderens base, slik at man ser eventuelle push som kommer.
- Spre creep i mainen også så du har full speed boost og vision (husk overlords rundt main også) i tilfelle medivac drops.

Forsvar
- 2-3 spines i natural er standard. På metalopolis anbefaler jeg diagonal forsvarslinje fra rampen til gassen. Hvis du vil være helt safe må du også ha en spine i natural-minerallinja i tilfelle runby (triangelformasjon rundt hatcheryet)
- Simcity med evolution chambers, proppe hull med queens
- Spesielt viktig i earlygame er å blocke rampen med en queen, den må være beskyttet av en spine så hellions ikke kan drepe den. I earlygame har man ikke evig med defenses, så det beste da er å ha 2 spines og en queen i rampen. Typiske scenarioer her er 6-8-hellions som prøver å brute-force seg opp i mainen din.
- Banelings er amazing å ha i minerallinjen, spesielt når det kommer blueflame drops. Et blueflame drop kan virkelig slå deg ut, men 5-6 banelings i minerallinjen kjøper nok tid til at banelings/queens/speedlings kan komme til unnsetning i mainen. Hvis terran er nabb sprenger banelingsa i stykker hellionsa og dagen er reddet.
- Drep medivac med queens, prioriter hellions kun om de er på low hp. Hvis du ikke har sjans til å ta dem ut med queens er det bedre å drepe medivacen.

Crisis management
- Fluktmanøver: Merk alle dronene og sett dem til å mine i mainen om du ser innkommende hellions. Merk at hvis du bommer på noen sekunder her blir alle grillet i rampen, hvis du ser at dronene ikke har sjans til å rekke rampen i tide må du spre de slik du ville spredd de mot banelings. Ofre noen få om nødvendig til å lage propper og denye hellions tilgang til dine andre drones. Droner i melee burde bite hellions.
- Midgame kan du bruke burrow og force scans, men det gjør egentlig ikke så mye godt. Dette er best om du ser en milliard hellions løpe mot thirden din, da kan du burrowe f.eks. alle drones bortsett fra de på gas til å lure han til å tro at du ikke minet mineraler der.
- Late midgame bør du ha 3-4 overlords med ventral sacs flytende over minerallinjen så du kan løfte droner opp i dem når loltoget kommer frem.

Videre ut i gamet
- Når du ser mass hellions vil du ha opp defensive banelings og sakte teche til infestors. Han kommer ikke til å ha mange tanks, så infestor+speedling+baneling m/speed blir supereffective senere i spillet.

Kort fortalt er det å defende blueflame et herk, og lolmedivac gjør det ti ganger verre. Thats life as zerg.  8)
« Siste redigering: 27. juni 2011, 15:04 av Snute »

ModaLitsu

  • High Templar
  • *****
  • Innlegg: 522
  • Modalitsu er bare 15 år
    • Vis profil
    • Season 2
Sv: Zerg Helpdesk
« Svar #3 på: 27. juni 2011, 16:11 »
Kort fortalt er det å defende blueflame et herk, og lolmedivac gjør det ti ganger verre. Thats life as zerg.  8)

Indeed!  ;D
kunne ikke ha forventet et bedre svar, ty!
[GG99]Slayer: "e bare gikk massiv tænk mot de lurker greierne"



(liten pause fra sc2 pga skole (still lurkin sc2.no tho <3)

Dedicated

  • Zealot
  • **
  • Innlegg: 40
  • S
    • Vis profil
Sv: Zerg Helpdesk
« Svar #4 på: 29. juni 2011, 12:01 »
Hei Snute!

Jeg lurer på hva er main build ZvZ? Jeg klarer meg alltid kjempe bra ZvP og ZvT men ZvZ sliter jeg noen ganger med. Min build order ZvZ:

9-10 food
13-pool
15-20-speedlings
20- hatchery

Etter det om det blir long game sliter jeg veldig. Pleier infestors, roach og mutas. Noen andre tips? NOTICE: Jeg er top bronze i 1v1. Takk som tar deg tid!

TargA

  • Viking
  • ***
  • Innlegg: 102
    • Vis profil
Sv: Zerg Helpdesk
« Svar #5 på: 29. juni 2011, 14:01 »
9 overlord
14 gas
14 pool
15 overlord
queen,ling speed og lings
50 neste gas-> baneling nest
22 overlord

Safeste builden i zvz, du må scoute aktivt for å se hva motstanderen gjør ( går han det samme/roach/expand)


y00kii

  • Larva
  • Innlegg: 2
    • Vis profil
Sv: Zerg Helpdesk
« Svar #6 på: 29. juni 2011, 15:23 »
Bra initiativ, Snute!

Generelt spørsmål, lurer på om du bruker et spesielt hotkey-oppsett? Evt. noen anbefalinger. Sliter ekstremt med å ha kontroll over units når det blir mange forskjellige typer å holde styr på.
Oppfølger spørsmålet er da hvilke units grupperer du sammen?

Er veldig basic spørsmål, men trenger tips 'n tricks :-)

Takk.




Snute

  • V.I.P
  • Thor
  • ******
  • Innlegg: 304
    • Vis profil
Sv: Zerg Helpdesk
« Svar #7 på: 29. juni 2011, 15:37 »
Jeg lurer på hva er main build ZvZ? Jeg klarer meg alltid kjempe bra ZvP og ZvT men ZvZ sliter jeg noen ganger med. Min build order ZvZ:

9-10 food
13-pool
15-20-speedlings
20- hatchery

Etter det om det blir long game sliter jeg veldig. Pleier infestors, roach og mutas. Noen andre tips? NOTICE: Jeg er top bronze i 1v1. Takk som tar deg tid!
Som Targa sa:
9 overlord
14 gas
14 pool
Dronescout
15 overlord
queen,ling speed og lings
50 neste gas-> baneling nest
22 overlord
Dette er det tryggeste buildet i ZvZ. Du kan også trekke droner av gas og expande, men det er veldig risky å spille uten blings dersom motstanderen din går for speedling expand til baneling nest. Derfor kan det være greit å begynne med speedling expand til blings, legge på press dersom motstanderen går hatch først eller drive med "tautrekking" hvis dere har gått mirror build. Legg inn 1-3 droner over tid og prøv å sikre et advantage, men hold deg unit heavy. Dette er veldig micro intensive. Alltid send 2 og 2 banelings og aldri klump dem sammen.

Alternativt kan du prøve min baneling expand:
9overlord
13hatch
15pool
14gas rett etter pool
Drone til 16
16overlord
Baneling nest med en gang pool er ferdig
Delay queen litt og lag kun lings om du er i mørke, hvis du ser hatch først kan du puste litt mer ut og gå for noen få drones siden du kan defende med blings. Dette buildet er sårbart mot 10pool, dog.

Anbefaler å begynne med det øverste buildet, though. Etter du er ferdig med earlygamefasen er det beste å ha følgende mål: overleve, ta en 3rd, roach infestor og senere upgrades. Dersom man får opp et solid roach/infestor-play kan man komme langt i ZvZ. Mutas er ikke like givende.
« Siste redigering: 29. juni 2011, 16:06 av Snute »

Snute

  • V.I.P
  • Thor
  • ******
  • Innlegg: 304
    • Vis profil
Sv: Zerg Helpdesk
« Svar #8 på: 29. juni 2011, 16:14 »
Bra initiativ, Snute!

Generelt spørsmål, lurer på om du bruker et spesielt hotkey-oppsett? Evt. noen anbefalinger. Sliter ekstremt med å ha kontroll over units når det blir mange forskjellige typer å holde styr på.
Oppfølger spørsmålet er da hvilke units grupperer du sammen?

Er veldig basic spørsmål, men trenger tips 'n tricks :-)

Takk.
Jeg bruker:
1 - hatcheries
2 - Alle queens
3 - Primær highest speed army (speedlings, eller roach om jeg spiller uten speedlings)
4 - Sekundær army (roach, hydra, banelings)
5, 6 - Special units og spellcasters (overlords med banelings, infestors, mutalisk, overseer, om det allerede er units i slot 4.)
går sjelden lengre enn 6 keys, kanskje om jeg må forholde meg til overseers, brood lords eller ultralisks.

Et typisk eksempel i en 2-base ZvZ:
1 - 2 Hatcheries og en 3rd på vei opp.
2 - 3 queens
3 - Speedlings
4 - Banelings
5 - Roach
6 - 3 infestors i egg
7 - Overseer på follow på roachene mine

Dersom jeg har et proxy hatchery langt uti gokk som jeg ikke vil ha units fra hender det jeg lager units der manuelt. Inject gjør jeg ved å hotkeye basecam og sjekke queens jevnlig, 2-Basecam/Inject-Press hatchery eller manuell merking av queen og inject. Andre foretrekker å ha queens på 5, 6, 7, osv eller hatcheries separat for å komme til riktig base og injecte derfra, smak og behag, prøv de forskjellige til du finner noe som passer deg.
« Siste redigering: 29. juni 2011, 16:15 av Snute »

Dedicated

  • Zealot
  • **
  • Innlegg: 40
  • S
    • Vis profil
Sv: Zerg Helpdesk
« Svar #9 på: 29. juni 2011, 17:33 »
Jeg lurer på hva er main build ZvZ? Jeg klarer meg alltid kjempe bra ZvP og ZvT men ZvZ sliter jeg noen ganger med. Min build order ZvZ:

9-10 food
13-pool
15-20-speedlings
20- hatchery

Etter det om det blir long game sliter jeg veldig. Pleier infestors, roach og mutas. Noen andre tips? NOTICE: Jeg er top bronze i 1v1. Takk som tar deg tid!
Som Targa sa:
9 overlord
14 gas
14 pool
Dronescout
15 overlord
queen,ling speed og lings
50 neste gas-> baneling nest
22 overlord
Dette er det tryggeste buildet i ZvZ. Du kan også trekke droner av gas og expande, men det er veldig risky å spille uten blings dersom motstanderen din går for speedling expand til baneling nest. Derfor kan det være greit å begynne med speedling expand til blings, legge på press dersom motstanderen går hatch først eller drive med "tautrekking" hvis dere har gått mirror build. Legg inn 1-3 droner over tid og prøv å sikre et advantage, men hold deg unit heavy. Dette er veldig micro intensive. Alltid send 2 og 2 banelings og aldri klump dem sammen.

Alternativt kan du prøve min baneling expand:
9overlord
13hatch
15pool
14gas rett etter pool
Drone til 16
16overlord
Baneling nest med en gang pool er ferdig
Delay queen litt og lag kun lings om du er i mørke, hvis du ser hatch først kan du puste litt mer ut og gå for noen få drones siden du kan defende med blings. Dette buildet er sårbart mot 10pool, dog.

Anbefaler å begynne med det øverste buildet, though. Etter du er ferdig med earlygamefasen er det beste å ha følgende mål: overleve, ta en 3rd, roach infestor og senere upgrades. Dersom man får opp et solid roach/infestor-play kan man komme langt i ZvZ. Mutas er ikke like givende.


Takk for hjelpen, skal nok gå mye bedre nå.

Marre2795

  • Gjest
Sv: Zerg Helpdesk
« Svar #10 på: 29. juni 2011, 21:57 »
Men hvis du ligger i bronze, så er det nok ikke bare taktikken som skiller deg fra platinum og diamond... Du har sikkert ikke så altfor god macro etc... Bare sånn lite tips, at det kan være en løsning å forbedre det og ;)

TargA

  • Viking
  • ***
  • Innlegg: 102
    • Vis profil
Sv: Zerg Helpdesk
« Svar #11 på: 30. juni 2011, 08:32 »
letteste måten å lære seg macroen ( spawn larva, larva control og timings) er å gå 1 base. I hvertfall den måten jeg lærte spillet og det tok meg 2-3 dager å bli diamond i slutten av betaen når jeg fikk key.

Snute

  • V.I.P
  • Thor
  • ******
  • Innlegg: 304
    • Vis profil
Sv: Zerg Helpdesk
« Svar #12 på: 30. juni 2011, 11:48 »
letteste måten å lære seg macroen ( spawn larva, larva control og timings) er å gå 1 base.
Godt poeng. For de i bronze kan dette være en grei fremgangsmåte:
- Åpne med standardbuildet TargA listet lenger opp. Speedlings først, og så baneling nest.
- Morph banelings i basen din og rally dem direkte mot minerallinjen til motstanderen. Når du har sendt dem av gårde, ikke tenk mer på dem. Du kan se hvordan det gikk med dem i replay senere.
- Fokuser 80 prosent på din egen base. Få injects riktig og å lage overlords i tide. En viktig huskeregel er å sjekke supplyen din med en gang etter en inject: Du har 4 larver på vei, er det nok supply til å lage units med dem?
- Resten av konsentrasjonen din på å stoppe banelingene han måtte sende mot deg. Sende 1 og 1 ling og snipe dem, plassere queen riktig, i verste fall sende dine egne baneling-par for å nulle dem ut, og så videre. Hvis motstanderen går Roach kan du drone opp litt, la være å lage banelings og så gå for roaches selv. Om han expander kan du gå for 1-base all-in eller expande selv.
« Siste redigering: 30. juni 2011, 11:56 av Snute »

TargA

  • Viking
  • ***
  • Innlegg: 102
    • Vis profil
Sv: Zerg Helpdesk
« Svar #13 på: 30. juni 2011, 16:44 »
Etter mine beregninger bør du starte speed på 15. Bygger du queen og lings først så taper du et par sekunder som du trenger ekstremt mye i zvz.

Dedicated

  • Zealot
  • **
  • Innlegg: 40
  • S
    • Vis profil
Sv: Zerg Helpdesk
« Svar #14 på: 30. juni 2011, 17:28 »
Etter mine beregninger bør du starte speed på 15. Bygger du queen og lings først så taper du et par sekunder som du trenger ekstremt mye i zvz.

Beklager, jeg mente at jeg går alltid speed på 15, med engang spawning pool er oppe!